Штампы на чертежах. (Страница 2) — Общие вопросы проектирования — Советы бывалого релейщика
Страницы Назад 1 2
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
РСС
Сообщений с 21 по 34 из 34
21 Ответ от
E.A.BUCHINSKIY 2011-11-11 08:56:00- E.A.BUCHINSKIY
- Пользователь
- Неактивен
Re: Штампы на чертежах.
ИМХО: для релейных чертежей на формате А3 большой штамп на каждом листе противопоказан
в правую часть листа постоянно не влазит часть схемы, ее приходится переносить на соседний, в результате – лист заполнен на половину и куча лишних ссылок.
Штамп в примере grsl намного рациональнее. Жаль у нас не такие стандарты((
22 Ответ от
lik 2011-11-11 11:00:16- lik
- собеседник
- Неактивен
Re: Штампы на чертежах.
E.A.BUCHINSKIY пишет:
Жаль у нас не такие стандарты((
И у нас тоже. Из одного пионерлагеря вышли. 🙂
Вот Славе порой по белому завидую: ни больших штампах на принципиальных схемах не знает, ни МКП110, ни прочих “прелестей”
Делай , что должен, и будь, что будет
23 Ответ от
GMV 2011-11-11 11:40:35- GMV
- Пользователь
- Неактивен
Re: Штампы на чертежах.
В россии есть документ ГОСТ Р 2.1101 (Основные требования к СПДС), где написано что документы основных комплектов чертежей РД и чертежи П следует оформлять с большим штампом.
Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.
24 Ответ от
lik 2011-11-11 12:26:51- lik
- собеседник
- Неактивен
Re: Штампы на чертежах.
Коллега GMV!
Ваша подпись в этом посту наиболее обнадеживающая.
🙂
Делай , что должен, и будь, что будет
25 Ответ от
GMV 2011-11-11 13:32:30- GMV
- Пользователь
- Неактивен
Re: Штампы на чертежах.
Это не мое мнение, а всего лишь констатация факта.
Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Но в эксплуатации удобнее тупо сквозная нумерация (без подуровней) :thumbsup: 
Малый штамп используют только в последующих листах текстовых документов и кабельного журнала.
..Автоматика Управления Выключателем (АУВ)Ж/Д, тяговые подстанции, транспортЦифровая подстанцияМоделирование релейной защитыВопросы эксплуатации аппаратуры передачи аварийных сигналовПосты. Совместимость.ВЧ обработка, каналы, трактыБиблиотека УПАСКЗеркало старого форума. УПАСКРазные режимные вопросыРежимная автоматикаПрограммное обеспечениеАппаратура для выполнения проверокОперации с устройствами РЗАДелай как яСхемы распределительных устройствСобственные нуждыТрансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепиОперативный ток и цепи управленияВспомогательное оборудованиеИспытания и измеренияСистемы учета электроэнергии и измерительные приборыОрганизационные вопросыАСУ ТП и РЗА, МЭК 61850АИИС КУЭТелемеханика (ТИ, ТС, ТУ)Расчёт сетей напряжением до 1000ВВыбор параметров настройки устройств релейной защиты и автоматикиВыбор первичного оборудованияГрафика в релейной защитеОбщие вопросы проектированияУчимся делать расчётыБиблиотека РЗАБиблиотека электромонтёраИностранная литератураПроектированиеОрганизационые вопросы связаные с РЗАНормативно-техническая документацияНовые нормативно-технические документы по релейной защите и автоматикеПовышение квалификацииОбъявления разработчиков техники РЗА, специалистов эксплуатирующих организацийРелейщики ищут работуТребуются релейщикиКуплю/продамНовости энергетикиРазговоры на свободные темыПриемная Администрации форумаПомощьАрхивыОбсуждение продукцииСтандарты… А что же это такое?
Александр Лоза (Ведущий инженер отдела технической поддержки, ЗАО «Бюро САПР».
)
Избыточное применение стандартов
Шрифты
Фиксированная высота строки
Рамки и штампы в тестовой документации
Следует ли ваша организация стандартам по оформлению проектной документации? На этот вопрос многие сотрудники предприятий, не задумываясь, ответят, что, безусловно, следует. На самом же деле здесь всё далеко не так просто.
Для начала необходимо понять, для чего нужны стандарты. Главная задача стандартов заключается в обеспечении единообразия и взаимодействия, чтобы проектную документацию могли прочитать и заказчики и исполнители. То есть именно для того, чтобы документация была выполнена единообразно. Для того чтобы она была понятна другим людям, и разрабатываются стандарты на оформление ПСД (проектно-сметная документация). Фактически здесь заложен принцип целесообразности.
Таким образом, получается, что требования стандартов являются вторичными, а первичные — это целесообразность, удобочитаемость и единообразие.
Если рассмотреть работу предприятий, то практически на каждом из них в проектной практике имеет место как избыточное применение стандартов, так и их отсутствие.
Избыточное применение стандартов
Требования большинства ГОСТов, регламентирующие оформление ПСД, разрабатывались в то время, когда чертежи преимущественно выполнялись на ватмане и ни о каком их выполнении в системах САПР на современном уровне не было и речи. Поэтому ГОСТ хорошо решал задачи по обеспечению единообразия и целесообразности (практичности) в пределах ручного оформления документации:
- для удобочитаемости и единообразия всей ПСД был регламентирован один шрифт;
- структура таблиц составлялась таким образом, чтобы можно было вручную легко вписывать информацию;
- рамки являлись удобным средством для ориентации, где следует закончить писать текст.
Применение САПР в корне изменило технику выполнения чертежей. Если раньше ГОСТ на оформление документации удовлетворял первичным требованиям: целесообразности и единообразию (практичности), то, своевременно не скорректировав требования, он, наоборот, стал противником данных положений и соответственно тормозом к развитию.
Теперь более подробно рассмотрим перечисленные критерии.
Шрифты
Для того чтобы шрифт полностью удовлетворял ГОСТ 2.304-81, некоторые проектные организации, а также разработчики программ вводят новый шрифт, который отсутствует в системе AutoCAD. Наличие подобного шрифта, который не входит в стандартную поставку AutoCAD, создает немало проблем: на всех компьютерах, где будут открываться данные чертежи (у заказчика, субподрядчика и др.), должны быть установлены дополнительные шрифты.
Зачастую проблема недооценивается — имеет место следующий подход: «Это не проблема — нужно всего лишь переписать шрифты, и дело с концом».
Такой подход чреват следующими последствиями:
- нет никакой гарантии, что не встретятся два шрифта, названных одинаково, но различающихся по каким-либо параметрам;
- далеко не всегда передается шрифт, из-за чего тратится дополнительное время на выяснение причины, почему текст «разъехался», на переписку, пересылку и установку шрифта;
- в организации эксплуатируется по крайней мере десяток программ.
Если каждая из них будет использовать свой шрифт, то окажутся задействованными десятки (!) шрифтов; - не стоит также забывать, что стандартные (поставляемые с системой) шрифты AutoCAD с большой долей вероятности будут присутствовать в последующих версиях ПО (программное обеспечение), чего нельзя сказать о других, «самопальных» шрифтах;
- чертеж будет просматриваться, скорее всего, на нескольких компьютерах заказчика, поэтому требуется копировать шрифт на каждый компьютер, а это дополнительное время;
- когда заказчик передает чертеж другим лицам, например своим командировочным, он уже может не знать, какие именно шрифты нужно копировать;
- заказчик может просто не захотеть разводить «беспорядок» в шрифтах.
Если каждая из них будет использовать свой шрифт, то окажутся задействованными десятки (!) шрифтов;Разработка новых шрифтов обычно происходит из-за того, что начертание некоторых букв в шрифтах, поставляемых с системой, отличается от приведенных в ГОСТ 2.304-81.
Выше уже было замечено, что любые требования ГОСТа являются вторичными и служат для удовлетворения первичных требований: удобочитаемости, единообразия и целесообразности.
На данный момент в системах Windows и AutoCAD заложены шрифты, которые стали стандартом де-факто. Они поставляются вместе с приложением и гарантируют корректное прочтение документации на любом компьютере, где установлено данное ПО. Такими шрифтами являются системные шрифты Times New Roman, Arial и др., шрифты AutoCAD — txt, romans и т.п. Первичным требованиям данные шрифты прекрасно удовлетворяют: гарантируют единообразие, удобочитаемость текстового материала в электронных чертежах и целесообразность использования: не надо копировать никакие шрифты, а чертеж, выполненный с использованием стандартных шрифтов, однозначно прочитается на другом компьютере.
Дополнительно создаваемые шрифты (spds. shx, eskd и т.п.), полностью соответствуя ГОСТу, не удовлетворяют первичным требованиям.
В результате складывается такая ситуация: слепо следуя требованиям ГОСТа (при разработке или использовании шрифтов), мы приходим к тому, что нарушаются первичные требования: целесообразность и единообразие, ради чего ГОСТ и разрабатывался.
Следует заметить, что в некоторых организациях вместо векторных шрифтов AutoCAD при выполнении графической документации используются контурные шрифты — стандартные шрифты Windows . Обоснование выбора такого шрифта приводится не очень убедительное: так смотрится красивее, да и буквы получаются более толстыми. Подобный подход в корне ошибочен: применение контурных шрифтов сильно замедляет работу в программе — даже при незначительном по насыщенности чертеже компьютер будет долго обрабатывать информацию, ведь ему требуется просчитать очертание каждой буквы и залить соответствующие области. А что если придется работать на сложном чертеже? Толщиной букв прекрасно можно управлять, используя векторные шрифты (только этим надо уметь пользоваться).
Следующие проблемы возникают при формировании заказных спецификаций.
Фиксированная высота строки
В ГОСТ 21.110-95 приводится форма заказной спецификации и указывается, что высота строки должна быть «8 min».
Хотя напрямую в тексте нигде не сказано, что строки должны иметь одинаковую высоту, таблица разлинована через одинаковый промежуток. Поэтому в подавляющем большинстве организаций принята следующая запись: если информация не умещается в пределах одной строки, она переносится в следующую ячейку (рис. 1).
Рис. 1
Когда документ заполняется ручным способом, это вполне логично. Но стоит только при разработке документации начать использовать ПО, дело принимает совершенно иной оборот:
- всё ПО (Word, Excel, AutoCAD и т.п.) при работе с таблицами, если информация не умещается на одну строку, переносит порцию информации на другую строку, но в пределах одной ячейки (рис. 2)! Причем, обращаю внимание читателей, происходит это автоматически!
- если порция информации отделена не пустой строкой, а подчеркиванием, это гораздо удобнее для чтения. Глаз лучше различает информацию, относящуюся к одному элементу, если она отделена от другого чертой и умещается в пределах одной строки. Кроме того, в этом случае таблица занимает меньше места.
Кроме того, в этом случае таблица занимает меньше места.При разработке документации вручную вариант написания текста в одной ячейке (см. рис. 2) не был технологичным, но на данный момент этот метод является значительно более целесообразным.
Рис. 2
Что же делает проектировщик? Он записывает информацию в ячейке, отслеживая, умещается ли она в пределах одной строки. Если она не умещается, переходит в другую ячейку и продолжает описывать объект. Если же теперь нужно откорректировать запись, то в случае увеличения размера проектировщик вынужден добавить пустую строку и вручную осуществить перенос текста. Еще хуже, если производится разработка дополнительных программ для автоматизации данного процесса.
Как видите, получается дополнительный объем ручной работы (если не разрабатываются дополнительные программы) или же дополнительный объем ненужной работы (если осуществляется разработка специализированного ПО, размещающего информацию согласно ГОСТу), хотя базовое ПО (Word, Excel, AutoCAD) уже давно способно форматировать информацию в пределах одной ячейки (см.
рис. 2). Почему же так и не поступать?!
Данный аспект касается не только проектировщиков, но и разработчиков программ, формирующих различные отчеты.
Рамки и штампы в тестовой документации
Если раньше рамка была целесообразна и служила главным образом для задания границ текста, то теперь при разработке документации средствами текстового процессора (в 90% случаев это Microsoft Word) границы текста задаются без применения рамки. Рамка же служит только дополнительным декоративным элементом, она не ограничивает область текста! Зато ее применение приводит к ограничению использования возможностей программы, требует дополнительных неоправданных затрат как по формированию документа, так и по устранению возникающих некорректностей (например, часто встречается ситуация, что съехала рамка или необходимо выровнять границу таблицы в соответствии с рамкой и т.п.).
Возникает естественный вопрос: а зачем нужна рамка? Может быть, целесообразно оставить ее только на первом листе? Информация о номерах листов и марке чертежа нужна, но ее можно прописать в колонтитулах (пусть не в привычном виде, но она будет присутствовать).
Что же касается штампа изменения, то документы в электронном виде обычно заменяются целиком и необходимость в такой информации отпадает. Да, это непривычный способ, но, согласитесь, сразу отпадает много лишних проблем!
Именно из-за мнимой необходимости существования рамки и штампов (их можно было бы заменить информацией в колонтитуле) редко используется ПО Microsoft Excel, хотя именно его, а не текстовый процессор следовало бы применять для формирования спецификаций и прочих табличных отчетов.
Почему для формирования спецификаций не использовать СУБД, например Access? Дело в том, что если спецификация сформирована средствами Access, то подкорректировать ее в соответствии с условиями проектирования (изменился штамп, нужно дописать недостающее слово, вбить дополнительную информацию и т.п.) практически невозможно. Точнее, это возможно, но в таком случае придется содержать программистов, которые бы постоянно помогали проектировщикам.
Если быть более точным, в Excel имеются следующие способы формирования рамок:
- ячейки группируются и обводятся таким образом, что границы ячеек и будут составлять штамп и рамку чертежа;
- мне встречались программы (под Excel), которые из одного листа (информация находится в табличном виде) и другого листа (содержит рамку со штампом) формируют требуемый вид спецификации. Но это опять же разработка дополнительных программ.
Но это опять же разработка дополнительных программ.Однако первый вариант не выдерживает никакой критики: при добавлении строки информация начинает «плыть», а второй требует разработки (наличия) дополнительной программы, хотя смысл в этом отсутствует.
Можно привести еще много подобных проблем, однако их рассмотрение не входит в задачи данной статьи.
При оформлении проектной документации проектировщики обычно ориентируются на службу нормоконтроля, которая работает по принципу «так мы всегда делали» или «…согласно ГОСТу». Но если следовать данной логике, то как мы жили без телефонов, так и будем продолжать жить без них. Но ведь ситуация меняется, средства проектирования совершенствуются, поэтому в задачи службы нормоконтроля должно входить изменение стандартов предприятия таким образом, чтобы осуществлять более эффективную работу.
Для того чтобы документ полностью соответствовал ГОСТу, нужно потратить некоторое время на «дооформление» документа.
Только вот свободного времени у проектировщиков не бывает. А какой толк будет от такой работы? Практически никакого! То есть проектировщик выполняет эту работу только потому, что «так надо». А предприятие оплачивает выполнение этой пустой работы. Так не лучше ли эти силы направить на более полезные занятия: повышение квалификации, работу с документацией или более глубокое изучение программ?
Конечно, документация не должна быть оформлена кое-как, но зачем выполнять работу впустую?
Продолжение статьи читайте в следующем номере журнала
САПР и графика 9`2008
- Стандарты ПСД оформление Шрифты Высота строки ГОСТ Рамки штампы
Может ли архитектор просто проштамповать ваши чертежи?
Обычная ситуация. Вы планируете коммерческую отделку, чтобы расширить свой бизнес. Ваш знакомый со строительным опытом набрасывает чертежи, а вы обращаетесь в администрацию города, чтобы получить разрешение на строительство.
К сожалению, город говорит, что вы не можете двигаться вперед, пока у вас не будет чертежей, проштампованных архитектором.
Надеясь, что это будет быстро и легко, вы связываетесь с несколькими архитектурными бюро и просите их проштамповать рисунки, созданные вашим другом. Каждая фирма дает вам один и тот же ответ: «нет».
Почему?
За прошедшие годы мы получили много звонков от людей, оказавшихся именно в такой ситуации. Вместо того, чтобы вешать трубку после того, как сказали «нет», мы надеемся просветить тех, кто растерян и разочарован. Хотя это может показаться неудобством, у архитектора есть веская причина отклонить ваш запрос.
В этой статье объясняется:
- Значение печати архитектора
- Причина, по которой власти города и штата требуют участия архитектора
- Почему архитектор никогда не должен штамповать чертежи, созданные другим
После прочтения вы лучше поймете, почему ваш муниципалитет требует, чтобы вы привлекли архитектора, и как вам следует действовать дальше.
Что такое «штамп» архитектора?
Многие государственные органы требуют печать архитектора перед выдачей разрешения на строительство, хотя правила в разных юрисдикциях различаются. Подпись и печать архитектора означают, что чертежи были либо:
- Создано архитектором
- Создано под непосредственным руководством архитектора
По сути, штампуя чертежи, архитектор берет на себя ответственность за работу и определенные обязательства. Если дефект проекта повлияет на здоровье, безопасность и благополучие жителей здания, архитектор может быть привлечен к личной ответственности. Поэтому штамповка комплекта чертежей сопряжена с существенной ответственностью.
Почему городу требуется разрешение архитектора?
Строительные нормы и правила предназначены для защиты здоровья, безопасности и благополучия населения. Архитекторы обязаны следовать этим правилам и следить за тем, чтобы построенная среда была безопасной и комфортной.
Взять на себя эту ответственность означает пройти строгий экзамен и получить лицензию.
Короче говоря, архитекторы имеют необходимую подготовку и образование, чтобы руководить процессом проектирования, работать с подрядчиками и государственными чиновниками, а также проектировать пространства, безопасные для населения.
Требуя печать архитектора перед выдачей разрешения на строительство, муниципалитет доверяет способностям архитектора. Это не та ответственность, которую каждый должен воспринимать легкомысленно.
Почему архитектор не может просто штамповать чертежи?
Подписание или печать комплекта строительных документов имеет большое значение. Штамп архитектора означает, что они наблюдали за проектными работами и выполнением чертежей. Незаконно — не говоря уже о том, что это неэтично — присваивать себе заслуги в проектной работе, которую никто не выполнил.
В то же время архитекторы берут на себя ответственность за интеграцию строительных систем благодаря всестороннему пониманию проектирования, строительства и координации проектных групп.
Общественность доверяет архитекторам в том, что они хорошо справятся с этой работой, и архитектор может нести личную ответственность, если проект будет представлять опасность для жильцов.
Если архитектор серьезно относится к своим обязанностям, он будет участвовать в проекте от его начала до его завершения.
Каковы ваши дальнейшие действия?
Хотя это может показаться неудобным, архитектор не может просто штамповать набор чертежей, созданных другим. Архитекторы должны (и хотят быть) частью процесса проектирования и помогать вам в достижении целей вашего проекта.
Если местное самоуправление не выдаст разрешение на строительство до тех пор, пока у вас не будет печати архитектора, вам нужно будет поработать с архитектором и начать процесс проектирования с самого начала.
Разные архитекторы берутся за разные проекты. Возможно, мы не подходим для каждого проекта, но мы будем рады узнать о ваших целях, обсудить ваши варианты и порекомендовать кого-то, кто может подойти вам.
Если вы планируете работать с архитектором, узнайте, чего вы можете ожидать, прочитав нашу разбивку архитектурного процесса и архитектурных сборов.
Штампованные чертежи – назначение, технологический процесс и альтернативы
Для получения соответствующих разрешений и выполнения требуемых спецификаций многие строительные проекты требуют штампованных чертежей. Штампованные чертежи имеют печать профессионального инженера. Они могут иметь форму чертежа общего вида или содержать более подробную информацию о проекте или части оборудования.
В этой статье вы узнаете назначение штампованных чертежей, процесс и альтернативы.
Назначение чертежей с печатями
Чертежи с печатями показывают, что профессионально подготовленный инженер просмотрел соответствующий чертеж, и что они соответствуют нормам и требованиям безопасности. Требования, чтобы стать профессионально подготовленным инженером. Хотя точные критерии различаются в зависимости от штата, применяются одни и те же общие стандарты:
- Четырехлетнее инженерное образование в университете, аккредитованном ABET.
- Сдача экзамена по основам инженерии (FE)
- Четыре года активной инженерной практики
- Сдача экзамена по принципам и практике (PE)
Этот процесс гарантирует, что инженер по штамповке имеет надлежащие полномочия для выполнения работы. Чаще всего инженер-штамповщик фактически не выполняет чертежи. Таким образом, штампуя чужую работу, они проверяют дизайн и сертифицируют работу как качественную. Короче говоря, когда инженер утверждает планы, он берет на себя полную ответственность за эти планы.
Чертежи коммерческих зданий обычно требуют штамповки. Такой чертеж потребует участия всех специалистов в области архитектуры, механики и электрики (A, M & E). В зависимости от ответственной инженерной фирмы потребуется нанести несколько штампов.
Процесс проверки и штамповки более прост для одной единицы оборудования. Проектировщик электротехники или механики выполняет задачу и передает ее квалифицированному инженеру для проверки.
Почти во всех случаях гражданские проекты являются наиболее часто используемой дисциплиной, в которой используется процесс штамповки.
Это интуитивно понятно, поскольку гражданские проекты влияют на благосостояние населения. Таким образом, любой сбой приводит к катастрофическим последствиям и, вероятно, к гибели людей.
Процесс штамповки чертежей
Предоставлено Lightfield StudiosПрактически во всех случаях чертежи готовятся в электронном виде с помощью системы 2D-черчения, такой как Autocad, или программы 3D, такой как Solidworks. Лицо, ответственное за предоставление чертежа, должно иметь четкое представление о дизайне или чертеже под руководством инженера или дизайнера.
После завершения чертежей владелец актива должен представить местным строительным властям архитектурные и инженерные чертежи, заверенные печатью лицензированного архитектора, профессионального инженера или того и другого, чтобы получить разрешение на строительство или изменение определенных конструкций. Эти чертежи регулируются местными строительными нормами и законами.
В некоторых случаях ответственный инженер не отправляет штампованные чертежи в государственный орган.
Требование штамповки может быть введено для обеспечения надзора со стороны профессионального инженера.
Инженер, ответственный за проект, должен поставить свою печать и подписать каждый лист чертежей или отчетов перед их отправкой заказчику. Инженеры также могут применять обозначения, определяющие их роль в составлении и оценке документов.
Альтернативы
Даже если проект не включает штампованные чертежи, может иметь место формальный и структурированный процесс проверки чертежа. Этот процесс должен быть междисциплинарным, когда это возможно. Вход, изменения и результаты должны происходить с клиентами, подрядчиками и любыми техническими заинтересованными сторонами проекта.
В зависимости от потребностей организации анализ проекта и проверка проекта могут дополнять или представлять собой альтернативу штампованным чертежам.
Проверка дизайна
Хорошая проверка дизайна начинается с корректировки списка приглашенных. Слишком большой, и время людей тратится впустую.
Слишком маленький, и отсутствие необходимого опыта может привести к будущим заказам на изменение. Обзоры дизайна отличаются от более распространенных проектных совещаний, поскольку внимание должно быть строго техническим.
Для обеспечения продуктивной встречи руководитель проекта должен раздать чертежи и оценочные документы всем заинтересованным сторонам до встречи. Оценочные документы включают спецификации заказчика, справочные чертежи, расчеты и ссылки на коды, которые помогают обеспечить дополнительный контекст для чертежа.
Собрание должно проходить с повесткой дня в контролируемом формате. Во многих отношениях хорошо проведенный обзор проекта мало чем отличается от эффективного HAZOP с анализом каждой части чертежа, проводимым контролируемым и систематическим образом.
Предоставлено: SF PlanningПроверка проекта
Проверка проекта — это процесс контроля качества. Он проверяет проект и/или расчет проекта, чтобы гарантировать безошибочный документ.